Optymalizacja bazy SQL

[mops]

Przyczytałem gdzieś na forum (nie pamiętam już na jakim), że warto co jakiś czas zrobić porządkowanie bazy SQL - optymalizaje (nie wiem coś w stylu defragmentacji). Jak to zrobic w phpmyadmin? I czy na pewno warto?

[Rybik]

http://images3.fotosik.pl/91/2234763d7b7d3fc5.jpg
to recznie, a do automatycznej optymalizacji bocik:
http://extensions.joomla.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,648/Itemid,35/

[vj_]

A ja dodam, że optymalizacja to pozadana sprawa jesli chodzi o bazy sql, w szczegolnosci jesli uzywasz np. takich skryptow jak phpBB, ktore nie naleza do najoszczedniejszych :D

Rybik: tnx, za tego linka przyda sie :)

[mops]

Dzięki Rybik. A co się stanie jak zrobie "zaznacz wszystko" i wtedy optymalizuj? Nie bedzie czasem lepszy efekt?

Edit
I co ile zaleca się optymalizację? Jeżeli chce to robić ręcznie.

[wienie]

Jak uruchomić ten bot?

=======================



http://images3.fotosik.pl/91/2234763d7b7d3fc5.jpg
to recznie, a do automatycznej optymalizacji bocik:
http://extensions.joomla.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,648/Itemid,35/

[kleik]

Hej mam problem z optymalizacją bazy danych. Strona chodzi piekielnie wolno
(ok 2 min wczytywania) - kiedyś chodziła bez zarzutu, a teraz nie wiem co się stało?
www.rfooz.pl (http://www.rfooz.pl)

Moza baza zawiera 57 tebel, suma rekordów 1033, rozmiar 423,6KB, nadmiar104 bajty.
dziwnie dużo wpisów ma tebela jos_vcnt 586 - z tego go co się orientuję to licznik mogę usunąć tę tabelę? czy to poprawi szybkość działania mojej strony?

zainstalowałem bota (optymalize tables), ale żednej zmiany nie zauważyłem. Zoptymalizowałem bazę danych ręcznie( tak mi się wydaje) i też żadnej poprawy co robię źle? Może mi ktoś doradzi?
ponawiam pytanie czy moge bez konsekwencji usunąć tą tabelę, albo choć ją wyczyścić, czy to poprawi szybkość ładowania strony?

[kleik]

mam pytanie czemu po deinstalacji składników joomli pozostają tabele w mysqlu? Czy spowalniają one działanie strony?

[stasio]

jesli nie są używane nie powinny spowalniać ale jesli mają po 10-1000MB to mają wpływ, usuń je ręcznie (nasamprzód backup) i zobacz czy strony nie posypiesz...

[kleik]

mam serwer mysql5-9, tabel 56, suma rekordów 444, rozmiar 402,1KB, nadmiar 104 bajty? Czy to prawidłowe dane? Co może powodować zamulenie??

[stasio]

zamulenie nie....
61,3 MB 3,8 KB ja mam np taką bazę i śmiga... a tabel około 209
jelsi ci sie muli baza pomyśl co ona robi czy zbiera dane czy wyświetla

[kleik]

zamulenie nie....
61,3 MB 3,8 KB ja mam np taką bazę i śmiga... a tabel około 209
jelsi ci sie muli baza pomyśl co ona robi czy zbiera dane czy wyświetla
a czy mógłbyś trochę jaśniej??
ja sam nie wiem co się stało
moja strona:
www.rfooz.pl
działała ok i zaczęła od jakiegoś czasu chodzić wolno
co to znaczy zbiera dane czy wyświetla?(wydaje mi się, że w moim przypadku to drugie?)

[stasio]

co oznacz zbieranie czy wyświetlanie... każda baza zbiera jakieś dane... odsłony itp a wyświetlanie czyli wysyła dane do skryptu żeby on przetworzył dane. Jak dasz skrypt do statystyk dla joomla, automatycznie on zbiera dane, czyli zapisyje w tablach wszystko co potrzebuje o wejściu usera.
Np ja mam stronę zawiera ona tylko artykuły wiec jak ktoś wejdzie nalicza odświeżenie i starczy. tym czasem drugi serwer ma postawioną baze statystyk i on tylko zbiera informacje od userze, skąd przysedł ile był czego chciał i czemu nie dostał po pysku. jak dałeś sobie komponent który automatycznie coś zlicza to abza bedzie sie mulić jak nie pomyśl czy serwrer nie siada... moze grafiki za dużo.... z tego co wiedze u ciebie to serwernie daje rady bo baza za duża nie jest...

[kleik]

co oznacz zbieranie czy wyświetlanie... każda baza zbiera jakieś dane... odsłony itp a wyświetlanie czyli wysyła dane do skryptu żeby on przetworzył dane. Jak dasz skrypt do statystyk dla joomla, automatycznie on zbiera dane, czyli zapisyje w tablach wszystko co potrzebuje o wejściu usera.
Np ja mam stronę zawiera ona tylko artykuły wiec jak ktoś wejdzie nalicza odświeżenie i starczy. tym czasem drugi serwer ma postawioną baze statystyk i on tylko zbiera informacje od userze, skąd przysedł ile był czego chciał i czemu nie dostał po pysku. jak dałeś sobie komponent który automatycznie coś zlicza to abza bedzie sie mulić jak nie pomyśl czy serwrer nie siada... moze grafiki za dużo.... z tego co wiedze u ciebie to serwernie daje rady bo baza za duża nie jest...
no właśnie a nie mam nic co by zliczało.
Przecież to prosta strona:
Galeria i księga gości(phoca), potem pojednyńcze artykuły co się nie zmieniają, jedyną, dynamiczną, częścią strony jest dział aktualności, gdzie dodaje 2, 3 newsy na miesiąc.Więc co może być? Chyba że czegoś do końca nie rozumiem?

[stasio]

a gdzie masz hosting?

[kleik]

na ovh.pl

oferta dokładna start 1G, 1 baza danych, rozmiar 5mb
a tu dokładne dane:
http://www.ovh.pl/produkty/start1g.xml

[stasio]

wiesz co znaczy skrót ovh OtakVypier***lHu***two pewnie mają jakieś problemy na łączach albo z serwerem daj im tydzień i potem zacznij zastanawiać sie nad innym

[kleik]

wiesz co znaczy skrót ovh OtakVypier***lHu***two pewnie mają jakieś problemy na łączach albo z serwerem daj im tydzień i potem zacznij zastanawiać sie nad innym
a jaki polecasz dobry hosting? w miarę tani?

[stasio]

weź home albo nazwę ja narazie nie narzekam az tak bardzo....

[kleik]

<table><tbody><tr><td>ałkowity czas ładowania:
</td><td>16.988 sekundy
</td></tr> </tbody></table>
<table class="wynik"><tbody><tr><td width="200">Szczegóły testu:</td><td>
</td></tr> <tr><td>Sprawdzany adres www:</td><td>http://www.rfooz.pl</td></tr> <tr><td>Data testu:</td><td>2009-05-09 21:58:24</td></tr> <tr><td>Status:</td><td> OK </td></tr> <tr><td>Czas odp. DNS:</td><td>0.000 sekundy</td></tr> <tr><td>Czas połączenia:</td><td>0.384 sekundy</td></tr> <tr><td>Czas zapytania:</td><td>17.009 sekundy</td></tr> <tr><td>Czas odpowiedzi:</td><td>0.349 sekundy</td></tr> <tr><td>
</td><td>
</td></tr> <tr><td>Ilość pobranych danych:</td><td>105.51 kB</td></tr> <tr><td>Prędkość pobierania:</td><td>0.23 kB/s





</td></tr></tbody></table><table class="wynik" height="473" width="642"><tbody><tr><td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Dokładny adres url pobieranego zasobu');" onmouseout="exit();" width="110">Pobierany adres</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas rozwiązania domeny na adres IP');" onmouseout="exit();">Czas DNS</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas nawiązania połączenia do serwera');" onmouseout="exit();">Czas CONN</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas wysłania zapytania do serwera');" onmouseout="exit();">Czas SEND</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas otrzymania odpowiedzi od serwera');" onmouseout="exit();">Czas RECV</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Łączny czas potrzebny do pobrania pliku');" onmouseout="exit();">Czas ALL</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Rozmiar pobieranego pliku');" onmouseout="exit();">Rozmiar</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">1.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/media/system/js/mootools.js');" onmouseout="exit();" width="110">/media/system/js/mootools.js</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.039 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.054 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.193 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.285 sek</td> <td class="panel-tabela2">72.66 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">2.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/media/system/js/caption.js');" onmouseout="exit();" width="110">/media/system/js/caption.js</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.039 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.064 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.103 sek</td> <td class="panel-tabela2">1.68 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">3.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('http://forum.joomla.pl/');" onmouseout="exit();" width="110">/components/com_joomfish/images/...</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.056 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.094 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.55 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">4.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('http://forum.joomla.pl/');" onmouseout="exit();" width="110">/components/com_joomfish/images/...</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.052 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.091 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.63 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">5.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('http://forum.joomla.pl/');" onmouseout="exit();" width="110">/images/logo2.gif</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.048 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.116 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.202 sek</td> <td class="panel-tabela2">21.87 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">6.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/modules/mod_jflanguageselection/tmpl/mod_jflanguageselection.css');" onmouseout="exit();" width="110">/modules/mod_jflanguageselection...</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.052 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.091 sek</td> <td class="panel-tabela2">3.08 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">7.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/templates/_system/css/general.css');" onmouseout="exit();" width="110">/templates/_system/css/general.css</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.048 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.087 sek</td> <td class="panel-tabela2">0 B</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">8.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/templates/islanda/css/template.css');" onmouseout="exit();" width="110">/templates/islanda/css/template.css</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.039 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.053 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.092 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.05 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">9.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/templates/islanda/favicon.ico');" onmouseout="exit();" width="110">/templates/islanda/favicon.ico</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.105 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.143 sek</td> <td class="panel-tabela2">1.12 KB</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">
</td> <td class="panel-static-tabela1" width="110">SUMA:</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.347 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.531 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.311 sek</td> <td class="panel-tabela2">1.188 sek</td> <td class="panel-tabela2">101.64 KB


</td></tr></tbody></table>

[kleik]

<table><tbody><tr><td>ałkowity czas ładowania:
</td><td>16.988 sekundy
</td></tr> </tbody></table>
<table class="wynik"><tbody><tr><td width="200">Szczegóły testu:</td><td>
</td></tr> <tr><td>Sprawdzany adres www:</td><td>http://www.rfooz.pl</td></tr> <tr><td>Data testu:</td><td>2009-05-09 21:58:24</td></tr> <tr><td>Status:</td><td> OK </td></tr> <tr><td>Czas odp. DNS:</td><td>0.000 sekundy</td></tr> <tr><td>Czas połączenia:</td><td>0.384 sekundy</td></tr> <tr><td>Czas zapytania:</td><td>17.009 sekundy</td></tr> <tr><td>Czas odpowiedzi:</td><td>0.349 sekundy</td></tr> <tr><td>
</td><td>
</td></tr> <tr><td>Ilość pobranych danych:</td><td>105.51 kB</td></tr> <tr><td>Prędkość pobierania:</td><td>0.23 kB/s





</td></tr></tbody></table> <table class="wynik" height="473" width="642"><tbody><tr><td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Dokładny adres url pobieranego zasobu');" onmouseout="exit();" width="110">Pobierany adres</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas rozwiązania domeny na adres IP');" onmouseout="exit();">Czas DNS</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas nawiązania połączenia do serwera');" onmouseout="exit();">Czas CONN</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas wysłania zapytania do serwera');" onmouseout="exit();">Czas SEND</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Czas otrzymania odpowiedzi od serwera');" onmouseout="exit();">Czas RECV</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Łączny czas potrzebny do pobrania pliku');" onmouseout="exit();">Czas ALL</td> <td class="panel-tabela" onmouseover="tooltip('Rozmiar pobieranego pliku');" onmouseout="exit();">Rozmiar</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">1.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/media/system/js/mootools.js');" onmouseout="exit();" width="110">/media/system/js/mootools.js</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.039 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.054 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.193 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.285 sek</td> <td class="panel-tabela2">72.66 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">2.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/media/system/js/caption.js');" onmouseout="exit();" width="110">/media/system/js/caption.js</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.039 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.064 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.103 sek</td> <td class="panel-tabela2">1.68 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">3.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('http://forum.joomla.pl/ http:=');" onmouseout="exit();" width="110">/components/com_joomfish/images/...</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.056 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.094 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.55 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">4.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('http://forum.joomla.pl/ http:=');" onmouseout="exit();" width="110">/components/com_joomfish/images/...</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.052 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.091 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.63 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">5.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('http://forum.joomla.pl/ http:=');" onmouseout="exit();" width="110">/images/logo2.gif</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.048 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.116 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.202 sek</td> <td class="panel-tabela2">21.87 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">6.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/modules/mod_jflanguageselection/tmpl/mod_jflanguageselection.css');" onmouseout="exit();" width="110">/modules/mod_jflanguageselection...</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.052 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.091 sek</td> <td class="panel-tabela2">3.08 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">7.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/templates/_system/css/general.css');" onmouseout="exit();" width="110">/templates/_system/css/general.css</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.048 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.087 sek</td> <td class="panel-tabela2">0 B</td> </tr> <tr> <td class="panel-tabela2">8.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/templates/islanda/css/template.css');" onmouseout="exit();" width="110">/templates/islanda/css/template.css</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.039 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.053 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.092 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.05 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">9.</td> <td class="panel-static-tabela1" onmouseover="tooltip('/templates/islanda/favicon.ico');" onmouseout="exit();" width="110">/templates/islanda/favicon.ico</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.038 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.105 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.143 sek</td> <td class="panel-tabela2">1.12 KB</td></tr> <tr> <td class="panel-tabela2">
</td> <td class="panel-static-tabela1" width="110">SUMA:</td> <td class="panel-tabela2">0.000 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.347 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.531 sek</td> <td class="panel-tabela2">0.311 sek</td> <td class="panel-tabela2">1.188 sek</td> <td class="panel-tabela2">101.64 KB


</td></tr></tbody></table>
To znaczy, że coś ze stroną nie tak czy z ich serwerem? skoro taki długi czas zapytania?

[alex51]

wiesz co znaczy skrót ovh OtakVypier***lHu***two ...
Gratuluje stylu:confused:, aż dziwne, że jest tu jakieś niepisane przyzwolenie na tolerowanie podobnych wypowiedzi u niektórych "podpór" tego forum.

[stasio]

hmm chyba nie nakłamałem przez ten hosting mamy 75% zapytań "czemu index jest biały?" "czemu mam fatal error" itp.... jak juz słysze o tym to mnie zalewa krew bo....

[trzepiz]

weź home albo nazwę ja narazie nie narzekam az tak bardzo....


ale tanio nie jest : )


PS: dla zainteresowanych . - patrz moja stopka .. >

[alex51]

Nie do końca jestem skłonny uwierzyć w rzetelność statystyk negatywnie oceniających hosting na ovh. Mam tam 2 serwery na bardzo atrakcyjnych warunkach (niejednokrotnie tu opisywane 1000GP) i mimo drobnych komplikacji, typowych dla wiekszości, nie mogę złego słowa powiedzieć o ofercie ovh. Radziłbym zwrócic uwagę na ilosć zapytań dotyczących problemów takich "gigantów" jak nazwa.pl.

[kleik]

mi chodzi tylko o jedną rzecz, czy coś jest nie tak z moją stroną, złe kodowanie, zbyt duża ilość zapytań, zjebany index.php? czy to u nich się ******************** coś? bo nie rozumiem rzeczy, że raz mi chodzi strona jak złoto bez żadnych problemów a za kilka godzin muli się, raz watchscript wychodzi ok a raz error, wygląda to tak jakby strona traciła łączność z serwerem nie wiem o co chodzi a Ci z pomocy lecą sobie...

[alex51]

Wcześniej możesz sprawdzić czy na ovh nie ma prowadzonych prac - http://prace.ovh.pl/
Gdyby to zależało ode mnie, to za "wyszukane" słownictwo już miałbyś przynajmniej ostrzeżenie!!!:(

[kleik]

Wcześniej możesz sprawdzić czy na ovh nie ma prowadzonych prac - http://prace.ovh.pl/
Gdyby to zależało ode mnie, to za "wyszukane" słownictwo już miałbyś przynajmniej ostrzeżenie!!!:(

nie nie ma żadnych prac prowadzonych związanych z moją usługą, pytałem się ich osobiście, a za słownictwo sorry, ale doprowadza mnie ta sytuacja do szału a znikąd nie widzę szansy ratunku...

[zwiastun]

@kleik: Nie tylko ostrzeżenie, niestety, przykro mi. 3 dni postu!

[Bazyl]

Hm, nie tylko @kleik sobie pozwolił...

[zwiastun]

Jeśli masz na myśli @stasia, to on zbiera na Wielki Post :)

[stasio]

chodzi o mnie? spoko mogę przyjąć bana ....

[Bazyl]

Takie słowa słychać teraz wszędzie, niestety.

Trzeba dać dobry przykład młodzieży.

Jeszcze trochę i będzie można usłyszeć na placu zabaw matkę mówiącą do dziecka: Jacusiu, przecinek, kochanie...

Tak, @stasiu. Myślałem o Tobie.

[stasio]

hmmm wierz mi ze jak jestem z synem to wiele razy słyszę jak klną rodzice przy małych dzieciach... i zeby to były tylko przecinki ale są jeszcze średniki i tabulatory

[Bazyl]

I właśnie z tego powodu należy dbać o kulturę języka. To co się teraz wyprawia to powrót na drzewo.

Nie chodzi też o to, że jakiś święty jestem, ale o pokazanie młodzieży, a ta chyba w większości tu zagląda, że można bez przecinków.

[trzepiz]

O ! .. zaje... ( przepraszam ) .. Pięknie powiedziane .. :)