Poproszę o troszkę zimnej wody :)

[MagicWawa]

Witajcie ponownie,

Może zawrócę d..., ale nie mogę się powstrzymać i mam wielką prośbę do tych, którzy zostawili zęby na Joomla!

Proszę o kilka kubełków zimnej wody na moją głowę przy ocenie strony.
http://coinmax.gbcomp.pl

Teraz kilka wyjaśnień:


Używam oczywiście Artisteera, bo jestem leniwy (i nie chce mi się ślęczeć nad klepaniem), a potem wolę sobie grzebnąć w kodzie - wiem, że macie bardzo mieszane uczucia, co do tego programu.
Siedzę już troszkę w Joomla! i powinienem pewnie lepiej znać tę perełkę.
Strona ma być alternatywą dla http://www.coinmax.pl
Strona nie jest jeszcze skończona, ale najważniejsze elementy już śmigają.

Proszę o fachową opinię, która mi powie, czy mam się dalej zajmować Joomla!, czy może przekwalifikować się na operatora koparki ręcznej.
Za wszelkie uwagi bardzo serdecznie dziękuję.

[zwiastun]

Już punkt wyjścia masz dobry. Link nie działa :)
Poprawiłem - działa :)

[MagicWawa]

Fakt, o tym Zwiastunku nie pomyślałem, że mógłbym prosić o ocenę i nie podać linku na wszelki wypadek :)

[mboy]

Nawet nieźle, ale przeczytanie czegokolwiek z rozwijanego menu - to już trzeba supermana! ile pikseli ma ten font 8 ?? i do tego pochylony !!! - 1 duży kubeł wody wylany !

Licznik ile osób was odwiedziło, a co ty masz 15 lat że wolisz taki sposób? lepsze są ukryte statystyki ! - 2 kubeł.

[neo_fox]

Używam oczywiście Artisteera, bo jestem leniwy (i nie chce mi się ślęczeć nad klepaniem), a potem wolę sobie grzebnąć w kodzie - wiem, że macie bardzo mieszane uczucia, co do tego programu.


Ja nie mam. Dla mnie o po prostu dno :podstep:

Zacząłbym od: http://sobi.it/LCp/ << nie mówie że musi być perfekcyjnie ale ... no cóż

Poza tym:

<td valign="middle" align="left" lang="" xml:lang=""><font size="1">&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Projekt i wykonanie:</font><a href="mailto:grzegorz.bugaj@gbcomp.pl" alt="GB COMP Computers &amp; Networks - PROJEKTOWANIE STRON WWW, POZYCJONOWANIE STRON INTERNETOWYCH, SERWIS KOMPUTERÓW STACJONARNYCH I LAPTOPÓW, POGOTOWIE KOMPUTEROWE 24H, PROJEKTOWANIE I BUDOWA SIECI KOMPUTEROWYCH, OUTSOURCING IT, OPIEKA INFORMATYCZNA, MONITORING PRZEMYSŁOWY, MONITORING DYSKRETNY - WARSZAWA - BEMOWO - JELONKI" title="GB COMP Computers &amp; Networks - PROJEKTOWANIE STRON WWW, POZYCJONOWANIE STRON INTERNETOWYCH, SERWIS KOMPUTERÓW STACJONARNYCH I LAPTOPÓW, POGOTOWIE KOMPUTEROWE 24H, PROJEKTOWANIE I BUDOWA SIECI KOMPUTEROWYCH, OUTSOURCING IT, OPIEKA INFORMATYCZNA, MONITORING PRZEMYSŁOWY, MONITORING DYSKRETNY, INSTALACJE ELEKTRYCZNE - WARSZAWA - BEMOWO - JELONKI"><br /><font size="1">&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp Grzegorz M@gic Bugaj</a></font><br />
<a href="http://www.gbcomp.pl" alt="GB COMP Computers &amp; Networks - PROJEKTOWANIE STRON WWW, POZYCJONOWANIE STRON INTERNETOWYCH, SERWIS KOMPUTERÓW STACJONARNYCH I LAPTOPÓW, POGOTOWIE KOMPUTEROWE 24H, PROJEKTOWANIE I BUDOWA SIECI KOMPUTEROWYCH, OUTSOURCING IT, OPIEKA INFORMATYCZNA, MONITORING PRZEMYSŁOWY, MONITORING DYSKRETNY - WARSZAWA - BEMOWO - JELONKI" title="GB COMP Computers &amp; Networks - PROJEKTOWANIE STRON WWW, POZYCJONOWANIE STRON INTERNETOWYCH, SERWIS KOMPUTERÓW STACJONARNYCH I LAPTOPÓW, POGOTOWIE KOMPUTEROWE 24H, PROJEKTOWANIE I BUDOWA SIECI KOMPUTEROWYCH, OUTSOURCING IT, OPIEKA INFORMATYCZNA, MONITORING PRZEMYSŁOWY, MONITORING DYSKRETNY - WARSZAWA - BEMOWO - JELONKI" target="_new"><img src="http://www.gbcomp.pl/cool_pic/logo_gbc.png" alt="Logo firmy GB COMP Computers &amp; Networks - PROJEKTOWANIE STRON WWW, POZYCJONOWANIE STRON INTERNETOWYCH, SERWIS KOMPUTERÓW STACJONARNYCH I LAPTOPÓW, POGOTOWIE KOMPUTEROWE 24H, PROJEKTOWANIE I BUDOWA SIECI KOMPUTEROWYCH, OUTSOURCING IT, OPIEKA INFORMATYCZNA, MONITORING PRZEMYSŁOWY, MONITORING DYSKRETNY - WARSZAWA - BEMOWO - JELONKI" title="Firma GB COMP Computers &amp; Networks - PROJEKTOWANIE STRON WWW, POZYCJONOWANIE STRON INTERNETOWYCH, SERWIS KOMPUTERÓW STACJONARNYCH I LAPTOPÓW, POGOTOWIE KOMPUTEROWE 24H, PROJEKTOWANIE I BUDOWA SIECI KOMPUTEROWYCH, OUTSOURCING IT, OPIEKA INFORMATYCZNA, MONITORING PRZEMYSŁOWY, MONITORING DYSKRETNY, INSTALACJE ELEKTRYCZNE - WARSZAWA - BEMOWO - JELONKI" width="180" /></a></td>



Jeeeeezuśicku :hmm:

Poza tym takie perełki:

<span style="font-size: x-small;"><span style="color: #ffff00;"><em><span style="color: #ffff00;"> </span> </em> </span>

Na zakończenie - alternatywne tło dla flasha bo u mnie wygląda to źle jesli blokujesz Flash

Sorry - sam pytałeś :D

[MagicWawa]

neo_fox Twoje przykłady dobitnie mi pokazują, że jestem leniwy i nie chce mi się czyścić kodu z niepotrzebnych znaczników. Na swoje usprawiedliwienie mogę tylko powiedzieć, że wyszedłem z założenia, że owszem zasady W3C są potrzebne, ale ważniejsze jest to, że strona się wyświetla poprawnie w pięciu różnych przeglądarkach.
Dno? Rozumiem, że piszesz o Artisteerze, a nie mojej stronie, chociaż szablon zrobiony w dnie powinien być dnem...
Flash - może i racja, ale to Ty i ewentualnie ja blokujemy flash (ja raczej staram się blokować tylko reklamy). Normalni użyszkodnicy stron nie mają zbyt wielkiego pojęcia, że może coś takiego, jak flash nie wkurzać na stronie.
Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że powinienem rozglądać się za łopatą już.

mboy Mała czcionka (8) nie jest czymś złym dla osób mających dobry wzrok, ale przyjmuję krytykę. Fakt, mogłaby być 10, ale nie chcę poszerzać menu i nie chcę zawijać linków.
Licznik? To akurat pomysł klienta. Chce, to ma.

Dziękuję za parę kropli wody i oczywiście proszę o więcej.

[neo_fox]

wyszedłem z założenia, że owszem zasady W3C są potrzebne, ale ważniejsze jest to, że strona się wyświetla poprawnie w pięciu różnych przeglądarkach.


Przestrzeganie tych zasad z reguły prowadzi do tego że strona wyświetla się poprawnie w prawie każdej przeglądarce :P
Prawie zawsze ;)



Dno? Rozumiem, że piszesz o Artisteerze

Jak najbardziej.
Nie lepiej znaleźć jakiś profesjonalny template, przykładowo: http://demo.gavick.com/ i ewentualnie dopasować zamiast męczyć się (sorry - po prostu nie trawie)

Dodatkowo:
- centrowanie tekstu jest bardzo rzadko dobrym pomysłem.
- Ciężko się tekst czyta gdy background to zdjęcie

[MagicWawa]

Tak. Przestrzeganie tych zasad prawie zawsze do tego prowadzi, oczywiście pomijasz IE :P
Wiem, że uznajesz mnie za bałaganiarza, jeśli mam taki bagałan w kodzie, ale przyznasz (a może nie przyznasz), że wyświetla się prawidłowo, nawet w IE.
Centrowanie tekstu? Piszesz o tytułach? Nie mój pomysł. Widocznie to się ludziom podoba.
Background? Oczywiście 100% racji. Wstępnie był o jakieś 40% bardziej przezroczysty i dowiedziałem się, że ma być bardziej widoczny.

Nie bronię się broń Boże...:)

I takie pytanie na marginesie. Dlaczego nie trawisz tego programu (celowo nie wymieniam nazwy, żebyś nie zwrócił)?
Czym Ci on tak zawinił?

I jeszcze jedno. Czy szata graficzna strony powinna być wykonana tak, żeby się podobała klientowi i jego otoczeniu, czy może według zasad, dzięki którym nie zawsze da się osiągnąć zamierzony efekt?

Wydaje mi się, że strona powinna spełniać trzy warunki. Ładna (oczywiście rzecz gustu), funkcjonalna, w miarę szybko się ładować. Czy mam rację?

[neo_fox]

Wiem, że uznajesz mnie za bałaganiarza, jeśli mam taki bagałan w kodzie, ale przyznasz (a może nie przyznasz), że wyświetla się prawidłowo, nawet w IE.


Powiadasz:
http://browsershots.org/screenshots/da0f51027f79e414302e0e90bdbdd515
http://browsershots.org/screenshots/2d5a11220f00d2e848dbf542226c0084
http://browsershots.org/screenshots/e2d77de770297d3ca0c3dc8e2fb041c3
http://browsershots.org/screenshots/4028f0186864aa41b88f2d4afac62a05
http://browsershots.org/screenshots/2d8906f407f35c6fba4a281e1f942f65
http://browsershots.org/screenshots/2072d1b8fbe06fc54757411222717ae5
http://browsershots.org/screenshots/97d365515da99489ee9d5039e42691ce



I takie pytanie na marginesie. Dlaczego nie trawisz tego programu (celowo nie wymieniam nazwy, żebyś nie zwrócił)?
Czym Ci on tak zawinił?


Z doświadczenia ten program tworzy gówniany kod. Zawsze.
Pomijając fakt że, każdy dobry designer Ci to powie, nie ma (i pewnie nie będzie) programu który potrafi poprawnie przełożyć wyobrażenie, projekt wizualny na kod. Jakikolwiek kod.
Dlatego umarł Frontpage i nawet programy typu Dreamwaver są raczej używane jako HTML edytor a nie w/g założeń.
Nawet pisanie artykułów z wykorzystaniem edytorów WYSIWYG na dłuższą metę prowadzi do problemów.

Szczególnie nie rozumiem dlaczego ludzie wydają kasę na ten debilny program gdy jest mnóstwo profesjonalnych firm tworzących świetne szablony i sprzedających ich w gruncie rzeczy za grosze

[MagicWawa]

Lubisz drążyć.
Tak, masz rację, że nie wyświetla się prawidłowo we wszystkich przeglądarkach, ale zadałeś sobie trud, żeby przetestować w takich, których nie używam i wielu ludzi nie używa. Staram się, żeby to, co robię wyglądało podobnie w FF, Operze, IE8 i 9, Safari i Chromie.

Może masz rację, że Artisteer nie jest w stanie przełożyć wszystkiego na poprawny kod, ale wielu ludziom, to wystarcza.

Ja również w wielu sprawach jestem perfekcjonistą, ale niestety nie miałem nigdy czasu na to, żeby usiąść i spędzić nad szablonem kilka dni. A tyle potrzebowałbym, żeby przy mojej znajomości HTML, CSS, a przede wszystkim budowy szablonów Joomla! stworzyć od podstaw własny szablon. Co nie znaczy, że kiedyś nie znajdę czasu, żeby usiąść i przewalczyć pierwszy własny szablon. Już dawno nad tym myślę.
Oczywiście, że chciałbym stworzyć szablon odpowiadający mojemu gustowi, w pełni zgodny z zasadami, nie sypiący żadnymi błędami przy walidacji i wyświetlający się zawsze tak samo. Utopia prawda?
Zaczynając przygodę z Joomla! brałem darmowy szablon i przerabiałem go na własne potrzeby, ale to mnie w ogóle nie satysfakcjonowało. Bardziej bawi mnie poukładanie wszystkiego w Artisteerze i przerobienie troszkę wynikowego kodu.

A swoją drogą, jeśli potrafisz stworzyć szablon, który opisałem powyżej, to mogę Cię tylko podziwiać.

Pomimo tego, że miewam graficzną wizje szablonu, to nie jestem w stanie tego przełożyć na kod. Może brak czasu, może trochę lenistwa, na pewno brak wiedzy.

[neo_fox]

Może masz rację, że Artisteer nie jest w stanie przełożyć wszystkiego na poprawny kod, ale wielu ludziom, to wystarcza.


To wystarcza z reguły tylko ludziom którzy nie mają zbytniego pojęcia w materii.
I co najgorsze - jeśli coś potem nie działa poprawnie to jest to wina twórców rozszerzenia albo Joomla!.



Ja również w wielu sprawach jestem perfekcjonistą, ale niestety nie miałem nigdy czasu na to, żeby usiąść i spędzić nad szablonem kilka dni.
A tyle potrzebowałbym, żeby przy mojej znajomości HTML, CSS, a przede wszystkim budowy szablonów Joomla! stworzyć od podstaw własny szablon.


Ale właśnie dokładnie o tym mówię - nikt Ci nie każe. Ja żadnego szablonu do Joomla! nigdy nie stworzyłem.
jak potrzebuje jakiś szablon to go po prostu kupuje bo nie jestem specjalistą w tym temacie i wychodzę z założenia że twórcy profesjonalnych szablonów mają znacznie więcej pojęcia i doświadczenia w tym temacie.

I żaden Artisteer Ci tego doświadczenia i wiedzy nie przekaże.
Dlatego lepiej mi kupić szablon, trochę dopasować i voila: http://j.mp/qiA5DK



Bardziej bawi mnie poukładanie wszystkiego w Artisteerze i przerobienie troszkę wynikowego kodu.


No i, bez obrazy, ale nieciekawie to wychodzi ;)



A swoją drogą, jeśli potrafisz stworzyć szablon, który opisałem powyżej, to mogę Cię tylko podziwiać.


Ja? W żadnym wypadku.

[MagicWawa]

To sobie podyskutowaliśmy. I z tego wszystkiego mam ochotę troszkę usiąść i poprawić kod strony.
Rozumiem, że wizualnie też Ci się nie podoba. Na szczęście to rzecz gustu, a o tym się nie dyskutuje.
Nie wiem, czy udało nam się tą rozmową wnieść coś do forum, ale skoro Zwiastunek nam nie zamknął tematu, tzn. że pewnie potomnym nasza rozmowa się przyda.

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i w szczególności Tobie neo_fox, bo zadałeś sobie sporo trudu, żeby mnie "podbudować" :)

Jeśli ktoś jeszcze zechce mi wylać wiaderko na głowę, to poproszę troszkę cieplejszą wodę, bo już zmarzłem. :P

[mboy]

Warszawa - to miasto wymagające, zatem jakość prac powinna byc wyższa niż oczekuje się od innych "zaściankowych miast" - jak wy to nazywacie, więc ... wybacz, ale to ze nie przestrzegasz zasad usability i dostępności świadczy o Tobie , a nie kliencie.