Mam pytanie odnośnie praw autorskich i wyświetlania autora szablonu. Jeśli Szablon jest pobrany ze strony http://demo.primerthemes.com/joomla-templates/simple-design/ i jest za free to czy mogę legalnie usunąć autora szablonu i odnośniki do jego strony czy to jest już nielegalne i przekraczanie prawa.
Potrzebowałem szablon responsywny z dużą możliwością pozycji. Bardzo proszę o odpowiedź bardzo mi to pomoże.
Pozdrawiam serdecznie
siristru
18-01-2019, 11:58
A jak stawni umowa licencyjna?
Przy "kupnie" czy zamawianiu/pobieraniu nie było jakiegoś linka?
Jak nie było to napisz do autora z pytaniem.
zwiastun
18-01-2019, 14:27
Odpowiedź na Twoje pytanie nie jest taka prosta.
Czy możesz z okładki książki wymazać nazwisko autora?
Czy można z filmu usunąć przysłowiową "listę płac"?
Czy usuniesz ze swego volvo albo mercedesa znaczki firmowe?
Jeśli odpowiesz na te pytania "Nie", to odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego chcesz usuwać oznaczenie autorstwa z szablonu? Zwłaszcza bezpłatnego? Czy autor nie zasłużył na to, by oddać jego zasługi choćby w ten właśnie sposób?
Formalnie rzecz biorąc: doczytaj licencję (jak radzi @siristru). Jeśli nie ma nic na ten temat - napisz do autora (adres e-mail jest w pliku templateDetails.xml).
Jeśli się zdecydujesz na usunięcie nazwy autora ze stopki bez zgody autora (bo autor sobie nie zastrzegł, że bez zgody nie można tych danych usuwać), nie naruszysz prawa, ale dobry zwyczaj naruszysz.
Adtom
18-01-2019, 15:04
Dziękuję za odpowiedzi. No właśnie mi o to chodziło czy należy usunąć autora szablonu itp. Wiem że szablon wymaga trochę pracy i nie fair byłoby komuś go ukraść. Ale jednak napisze do autora i zapytam się czy mogę usunąć go z widocznej pozycji w stopce a zostawię go już w samym kodzie. A ja nadal szukam jakiejś templatki z kontrastem i responsive. Pozdrawiam
rkonik
18-01-2019, 19:12
@zwiastun nie do końca się z twoją interpretacją zgodzę i na wszystkie pytania odpowiedziałem Tak :) Ponieważ nikt mi nie broni zniszczyć okładki książki i postawić na półce, nikt mi nie broni wykasować z filmu informacje z listy płac i postawić lub zapisać taki film na dysku w domu. Oczywiście nikt mi nie broni przeprowadzić tuning auta tak aby usunąć logo firmowe.
Generalnie pierwszeństwo ma prawo autorskie. Ono wyraźnie stwierdza że autor ma jedyne prawo o decydowania o swoim dziele. Może udzielić przeróżnych praw do dzieła ale to inny temat.
Jeżeli autor nie umieścił Pliku o licencji czy innego dokumentu prawnego to stosujesz ogólne prawo autorskie, które zabrania Ci usuwanie autora z dzieła. Nawet jeżeli ktoś udostępnia coś nieodpłatnie "powszechnie free" to prawo wręcz zmusza Ciebie do podania autora i źródła skąd pobrałeś to dzieło. Dlatego jeżeli nie masz treści licencji to jedyną drogą uzyskania zgody to napisanie do autora. W przeciwnym razie działasz niezgodnie z prawem, co gorsza jeżeli to użyjesz w celach komercyjnych możesz zostać pociągnięty do odpowiedzialności co będzie cię kosztowało $$
zwiastun
18-01-2019, 20:09
Przykro mi, ale to nie jest kwestia interpretacji. I, niestety, nie masz racji.
Miejscem oznaczenia praw autorskich w programach, rozszerzeniach, szablonach, plikach programów są nagłówki tych plików, pliki instalacyjne, dołączone pliki licencji. I stamtąd - tudzież z miejsc wewnątrz plików opatrzonych w tym przypadku odpowiednią adnotacją (dokładnie, że tych danych nie można usunąć) nie możesz usuwać informacji bez zgody autora.
Link ze stopki szablonu czy stopki rozszerzenia, o ile autor sobie tego wyraźnie nie zastrzegł, możesz usunąć. Oczywiście, wcale do tego nie zachęcam, wręcz przeciwnie - zachęcam także i w takim przypadku do skontaktowania się z autorem. Ale to kwestia kultury, a nie formalnego obowiązku.
Licencja GNU GPL na jakiej wydawane są rozszerzenia i szablony daje Ci określone wolności, nie daje Ci wszakże prawa do zagarnięcia praw autorskich czy zawłaszczenia oprogramowania. Nie jest zawłaszczeniem usunięcie linka czy nazwy autora ze stopki, jeśli nie zostało to zastrzeżone wyraźnie np. w licencji bądź w dołączonym opisie. Autor, z którym się skontaktujesz, odpowie zwykle, że nie ma sprawy, choć byłoby mu miło, gdybyś się jednak ten link czy nazwę autora pozostawił.
A propos dyskusji, jak możesz użyć gazety, książki i czegokolwiek, co jest Twoje - wybacz, ale tego nie wypada mi komentować, bo musiałbym być przykry.
Czasem dyskutowanie i dorzucanie swoich trzech groszy albo dwóch centów nie ma zbytniego sensu.
rkonik
18-01-2019, 22:00
I tu jest ten mały szkopuł o którym wspominasz. Sposób oznaczania dzieła należy wyłącznie do autora. Jeżeli autor nie dołączył żadnej licencji ani żadnej informacji jak należy traktować dzieło wówczas adnotację w stopce należy traktować jako oznaczenie dzieła.
Sytuacja ma się inaczej jeżeli autor zaznaczy że udostępnia dzieło na licencji GNU GPL (np. we wspomnianym pliku templateDetails.xml) wówczas sprawa ma się inaczej. O tym wszystkim mówi licencja.
Bardzo często ludzie mylą lub łączą coś co jest "Free" z licencją GNU GPL. To są dwie różne sprawy "Free" nie oznacza że możesz ingerować w dzieło, w przeciwieństwie do licencji GNU GPL
Dlatego jeżeli coś pobiera się za "Free" należy upewnić się w jaki sposób jest to rozpowszechniane.
Co do mojej wypowiedzi na temat książki itd. wiem jaką miałeś intencję zadając to pytania. Dokładnie mówisz o tym:
Czy autor nie zasłużył na to, by oddać jego zasługi choćby w ten właśnie sposób?
Pamiętaj że są osoby które nie chcą oddać szacunku autorowi nawet w tak prosty sposób. Dlatego odpowiedź na pytania może brzmieć Tak. Nie oznacza to jednak, że to jest mój pogląd i popieram coś takiego wręcz przeciwnie. Zrozum że znajdą się osoby, które są w stanie zrobić coś takiego jak wspomniałem.
Tak samo znajdziesz bardzo dużą ilość osób, która bez mrugnięcia okiem usunie adnotację o autorze z szablonu lub innego dzieła. Osobiście doświadczyłem kradzieży mojej treści i podpisaniem nazwiskiem "złodzieja" ale to już inna historia. Wiem jak się czuje okradany autor i w ten sposób traci niekoniecznie pieniądze. Dlatego nie bierz mojej odpowiedzi na Twoje pytania do siebie.
zwiastun
18-01-2019, 22:30
Naprawdę, dziękuję za pouczenia. Nie musisz mnie przekonywać, że są osoby, "które nie chcą oddać szacunku autorowi nawet w tak prosty sposób". Nie biorę też Twojej odpowiedzi do siebie.
Sprzeciwiam się bezpodstawnym interpretacjom.
Miejsce oznaczenia autorstwa oprogramowania jest jasno określone. Powtórzę raz jeszcze - w przypadku plików należących do programu - nagłówki tych plików, w przypadku całych aplikacji (szablony, rozszerzenia) w pliku manifestu (xml).
Usunięcie danych o autorze / wydawcy z tych plików narusza zasady prawa autorskiego.
Autor/wydawca może w dokumencie licencyjnym lub w załączonym do swojego rozszerzenia / szablonu opisie jawnie zastrzec, że można ich używać pod warunkiem zachowania danych autora / linku w stopce. Jeśli autor/wydawca tego nie zastrzega, NIE MA OBOWIĄZKU ich publikowania. I nikt (poza autorem/wydawcą) nie ma prawa też stawiać użytkownikom takiego wymogu.
Nie jest też tak, jak piszesz, że jeśli autor nie dołączył żadnej licencji, to nie wiadomo, na jakiej licencji upowszechnia swe dzieło. Wiadomo - oddaje je do domeny publicznej, a ponieważ mówimy o rozszerzeniach Joomla, opartych o kod rdzenia Joomla i korzystających z kodu rdzenia Joomla, to z zasady jest to licencja GNU GPL (bo na takiej licencji wydany jest Joomla).
Krótko mówiąc - po co mieszać tam, gdzie nie ma co mieszać. Dobre zwyczaje warto upowszechniać, na zasady prawne zwracać uwagę, gdy są naruszane. Ale też nie mieszać porządków prawnego i zwyczajowego.
Dobrym zwyczajem jest wyrażenie gdzieś na stronie podziękowania wszystkim, którzy do jej powstania się przyczynili. Ale przyznam, że ostatni raz spełnienie tego dobrego zwyczaju widziałem 13 lat temu na nieistniejącej już stronie joomlademo.pl. Był kiedyś nawet taki komponent, który generował stronę z danymi autorów. Pozwolę sobie jednak zauważyć, że w pewien sposób ta forma uznania dla autorów jest systemowo zachowana w Joomla. Na zapleczu, na stronie Rozszerzenia > Zarządzanie masz stosowne dane. To jak np. strona redakcyjna w książce, którą mało kto czyta, ale są na niej dane współtwórców książki.
rkonik
18-01-2019, 23:54
Nie jest też tak, jak piszesz, że jeśli autor nie dołączył żadnej licencji, to nie wiadomo, na jakiej licencji upowszechnia swe dzieło. Wiadomo - oddaje je do domeny publicznej, a ponieważ mówimy o rozszerzeniach Joomla, opartych o kod rdzenia Joomla i korzystających z kodu rdzenia Joomla, to z zasady jest to licencja GNU GPL (bo na takiej licencji wydany jest Joomla).
Nie wiadomo:
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#WMS
Szablon jest tym przypadkiem że nie musi być to licencja GNU GPL
Inaczej ma się sprawa z innymi rozszerzeniami , choć na ten temat też się toczy wiele zażartych dyskusji.
Jeżeli uważasz że dany produkt jest rozpowszechniany na licencji GNU GPL to wszystko co jest z nim związane musi być również udostępniane na tej licencji. To nie było by komercyjnego oprogramowania dla systemów linuxowych które są rozpowszechniane w większości na GNU GPL. Taki soft jest uzależniony od systemu co oznaczało by że musi być rozpowszechniany na licencji GNU GPL niestety tak się nie dzieje.
Zresztą co po co daleko szukać
https://docs.joomla.org/Extensions_GPL_notices
Nie wszystko musi być GNU GPL nawet jak udostępniamy to w JED. I to nie jest bezpodstawna interpretacja.
zwiastun
19-01-2019, 01:37
Nie, Mój Drogi Kolego. Na jakiej podstawie twierdzisz, że jeśli autor nie określił licencji, to określił licencję? Nie określił to nie określił - koniec, kropka. Udostępnił publicznie. Bez żadnych warunków. Możesz to sobie wziąć i zrobić z tym, co chcesz. Nie możesz jedynie wziąć i powiedzieć, że to Ty stworzyłeś. Nie możesz usunąć informacji o autorstwie z miejsc, w których się je standardowo umieszcza. A nawet jeśli je z tych miejsc usuniesz, to dopóty nie przypiszesz autorstwa sobie, też nie naruszasz praw autorskich, choć postępujesz niezbyt elegancko. Ale to inna kwestia. Ten wątek jest o tym, że dopóki autor/wydawca nie zastrzegł sobie, że link/nazwa autora w stopce rozszerzenia/szablonu musi pozostać, to masz prawo bez pytania autora o zgodę usunąć je z tej stopki.
Ty najpierw stawiasz swoje tezy i twierdzisz, że to ja napisałem, a nie Ty, a potem z nimi dyskutujesz, udowadniając, że ja nie mam racji, a Ty ją masz.
rkonik
19-01-2019, 10:24
Nie, Mój Drogi Kolego. Na jakiej podstawie twierdzisz, że jeśli autor nie określił licencji, to określił licencję?
Nic takiego nie stwierdziłem. Napisałem całkiem coś innego czyli że jeżeli autor nie umieści informacji na jakich prawach ma być rozpowszechniane dzieło wówczas wkraczają przepisy o prawie autorskim które chronią dzieło jako całość.
Jeżeli autor nie umieścił Pliku o licencji czy innego dokumentu prawnego to stosujesz ogólne prawo autorskie, które zabrania Ci usuwanie autora z dzieła.
Wręcz przeciwnie Ty napisałeś że jeżeli coś jest napisane dla Joomli to z automatu ma być to GNU GPL
Wiadomo - oddaje je do domeny publicznej, a ponieważ mówimy o rozszerzeniach Joomla, opartych o kod rdzenia Joomla i korzystających z kodu rdzenia Joomla, to z zasady jest to licencja GNU GPL (bo na takiej licencji wydany jest Joomla).
Dlatego dobrym zwyczajem autorów powinno być umieszczanie informacji o tym na jakich prawach rozpowszechnia dzieło. Wówczas osoba która chce skorzystać z dzieła wie dokładnie jakie prawa mu przysługują. Jeżeli tej adnotacji nie ma i tu nieważne w jakiej formie i gdzie jest umieszczana ta adnotacja wówczas twórce/autora chroni prawo autorskie, które wyraźnie mówi że chronione jest całe dzieło nie jego części. Dlatego też jeżeli autor nie umieścił informacji w jaki sposób jest rozpowszechniane dzieło nie wolno Ci usunąć autora ze stopki.
Będę to wielokrotnie podkreślał FREE nie równa się GNU GPL lub któraś z wersji CC. Jeżeli dałem Ci coś za free bez określenia co możesz z tym zrobić to tak naprawdę nie ponosisz wyłącznie kosztów finansowych ale dzieło jest chronione zgodnie z prawem autorskim a nie jakąś licencją.
Nie określił to nie określił - koniec, kropka.
i dlatego tutaj wkracza prawo autorskie a nie pustka lub domysł.
Nie możesz usunąć informacji o autorstwie z miejsc, w których się je standardowo umieszcza. A nawet jeśli je z tych miejsc usuniesz, to dopóty nie przypiszesz autorstwa sobie, też nie naruszasz praw autorskich,
Tak zgadza się nie możesz usunąć, takie prawo przysługuje jedynie autorowi. Jednak jeżeli autor nie określił sposobu na jakim jest rozpowszechniane dzieło, wówczas jak usuniesz informacje o autorze i nie daj borze opublikujesz takie dzieło publicznie wówczas łamiesz prawo. W takiej sytuacji jako autor możesz pozwać osobę ale z własnego doświadczenia wiem jak to jest kosztowne i ile musisz udowodnić na jakie straty zostałeś narażony. Jest to bardzo ciężka droga i wbrew pozorom ciężka do wyegzekwowania co zachęca drobnych "złodziei" do czynów niezgodnych z prawem.
Ten wątek jest o tym, że dopóki autor/wydawca nie zastrzegł sobie, że link/nazwa autora w stopce rozszerzenia/szablonu musi pozostać, to masz prawo bez pytania autora o zgodę usunąć je z tej stopki.,
Pod warunkiem że określił w jaki sposób jest rozpowszechniane dzieło. Najczęściej jest to GNU GPL ale zdażają się przypadki że niekoniecznie więc w takiej sytuacji dobrym zwyczajem jest napisać do autora o czym wspominał na początku @siristru
To nie są moje tezy tylko takie jest prawo autorskie, które mówi że do osobistych praw autorskich należy prawo do zachowania niezmienionej treści i formy utworu, zakazujące wprowadzania zmian, zniekształceń, przeinaczeń.
Dlatego jak pobierasz coś za tak zwane FREE i autor nie określił w jaki sposób rozpowszechnia dzieło wówczas masz 3 opcje.
- nie korzystać z dzieła
- pozostawić dzieło w formie i treści
- poprosić autora o przekazanie informacji w jakim zakresie możesz ingerować w dzieło
zwiastun
19-01-2019, 11:46
Tak oto proste pytanie, na które padły proste i wyczerpujące odpowiedzi raczej nie pozostawiające wątpliwości, doczekały się niemal traktatu filozoficznego w wydaniu dwóch wybitnych znawców prawa autorskiego i zasad licencjonowania oprogramowania.
Pozwolę sobie zatem jeszcze raz powtórzyć istotę odpowiedzi, jaką otrzymał @Adtom i uzupełnić jednym zdaniem informacji o kontekście, w jakim ta odpowiedź została udzielona.
Odpowiedź brzmiała: sprawdź w licencji, najlepiej zapytaj autora, ale jeśli nie zapytasz, a autor nie zastrzegł, że nie możesz usunąć, to możesz je usunąć ze stopki i nie naruszysz prawa (autorskiego).
Z tą odpowiedzią podjąłeś polemikę, wprowadzając do niej swoje założenie, które dzielnie przedyskutowałeś, zapędzając mnie w końcu w przysłowiowy "kozi róg".
Tym samym dowiodłeś jeszcze raz prawdziwości przysłowia, które przestrzega przed dyskusjami z pewnymi ludźmi - najpierw sprowadzą Cię do swego poziomu, a potem pokonają doświadczeniem.
Rzeczywiście, masz rację (a ja się zapędziłem), że jeśli autor nie określił żadnej licencji, to jego dzieło jest po prostu chronione prawem autorskim.
I żeby dokończyć: szablony, o które pytał @Adtom wydawane są na licencji "GNU General Public License version 2 or later", co łatwo można było sprawdzić.
W tym kontekście można uznać, że jedynym celem Twoich wywodów było udowodnić że masz rację. Przyznaję, masz.
Tyle, że @Adtom już dawno podziękował, a nawet stwierdził, że napisze do autora i zapyta, czy ten link może usunąć, bo z jakichś powodów nie może albo nie chce go zamieścić.